Helpix. Мобильные телефоны
Главная > Советы > Цена тишины

Цена тишины

30.06.2004

Из всех искусств для много работающего человека наиболее доступным является кино. Причем - в домашних условиях. Запасся фильмами в выходные, и каждый вечер можно устраивать киносеанс по настроению. Между нами говоря, есть и другие варианты - новый трехмерный шутер или пошаговая стратегия. Но они, к сожалению, хороши только для одного отдыхающего, тогда как домочадцы сразу же обвинят его во всех тяжких грехах - от игнорирования окружающих до причинения тяжелого вреда своему здоровью и рассудку "этими тупыми стрелялками".

Кроме того, совместный кинопросмотр - если, конечно, это вы зарядите не фильм ужасов - обещает некое подобие релаксации, без которой начинать следующий рабочий день захочется еще меньше.

Я уже давно начинаю смотреть не менее семи фильмов в неделю. Из них смотрю целиком штуки четыре, потому что остальное, к сожалению, пригодно только для компании сильно выпивших людей или воинствующих оригиналов. Изначально выбирать только шедевры или просто приличные фильмы не получается: критики, в большинстве своем, по уровню примыкают к какой-то из упомянутых чуть выше компаний, и разгромная рецензия на фильм отнюдь не означает его низкого качества, равно как и многочисленные хвалебные оды картине "Догвиль" не заставят меня перестать считать его вычурным бредом. Правда, есть среди нас очень легко внушаемые люди, которым мнение "оборзевателя" заменяет их собственное. Никогда не забуду цитаты из переписки с читателем, сообщившим, что ему очень нравился альбом группы The Doors под названием "Waiting for the sun", пока он не вычитал где-то, что на самом деле альбом - отстой. После чего, разумеется, человек покраснел от стыда за свое невежество и альбом слушать перестал.

До недавнего времени ваш покорный слуга приобщался к киноискусству исключительно посредством компьютера (1). Сначала - прямо на мониторе, а потом на экране телевизора. Последний вариант, как я уже писал недавно, оказался гораздо более приятным для глаз, и, однажды попробовав, я перешел исключительно на него. Правда, и мелких трудностей сразу же обнаружилось немало. Во-первых, перед началом каждого сеанса приходилось через всю комнату тащить кабель от компьютера к телевизору. Во-вторых, вслед за ним приходилось тащить пару колонок и обходиться стереозвуком весьма посредственного качества вместо привычного объемного звучания. В-третьих, мой привод не умеет работать с DVD на скорости ниже 4х, и, если диск попадался хоть немного разбалансированный, его надсадный рев лишал просмотр всякого смысла.

Внимательно присматривался к бытовым DVD-плеерам, благо цена их упала до уровня кассетного видеоплеера, а то и ниже. Давно бы купил, да смущал один нюанс: фильмы попадают ко мне не только в DVD-формате, но и в DivX, причем соотношение между ними порядка 60 к 40. Очень не хотелось через вечер бегать с проводами и колонками, а отказываться от DivX не вижу особого смысла: нужный фильм на DVD может вовремя не попасться, да и сам фильм зачастую не требует, чтобы его записывали в каком-то мега-качестве. Посмотрел, улыбнулся и забыл.

Плееры с поддержкой DivX появились на рынке довольно давно, но немногочисленные представители нового племени (главным образом- от Xoro), обученные новому трюку, исполняли его через раз. Читая тематические форумы, у меня сложилось впечатление, что обладатели плееров не столько смотрят кино, сколько ищут новые прошивки и обмениваются информацией: сколько старых глюков исчезло после новой версии и сколько новых появилось. Читать это очень интересно, однако покупать такой глюкодром за три с лишним сотни тогда еще не подешевевших долларов не улыбалось.

Но не было б счастья, да несчастье помогло. Как раз в тот день, когда я поехал в дружественную фирму менять скончавшийся винчестер Western Digital, туда завезли первую партию плееров BBK 965S. Отношение широких масс к этому бренду неоднозначно, но, по мнению многих коллег (и моему собственному), его продукция обладает прямо-таки идеальным соотношением цена/качество. Прохаживаться принято как раз насчет последнего, однако здесь надо учитывать объемы продаж устройств разной породы. Если бракованные мониторы фирмы X несут на гарантийный ремонт десятками, тогда как брак среди мониторов Y не встречался вообще, сам по себе этот факт не означает, что надо делать однозначный выбор в пользу Y. Просто X может продавать в месяц несколько партий по десять тысяч мониторов, а Y - с большим трудом распихивать две сотни. Так вот популярность BBK в массах недооценить трудно, и при этом компания умудряется обыгрывать "мусорные" марки по цене, сохраняя очень достойный уровень комплектующих и сборки.


Плеер BBK 965S

С вашего позволения, пропущу привычные слова о том, как я исследовал новинку со всех сторон, восхищался дизайном и потом вез ее домой. Перейдем сразу к сути, которая такова: модель 965S - первый бытовой плеер, где сочетается полноценная DVD-функциональность и практически идеальная поддержка формата DivX и его разновидности XviD. Поясню. Все остальные плееры с поддержкой DivX, реально продающиеся в России, лишены встроенного декодера DTS и не умеют воспроизводить формат DVD-Audio. Первое - только через внешний декодер, второе - вообще никак. Разве что послушать дорожки в формате Dolby Digital 5.1, записанные в целях совместимости. Стоит ли уточнять, что в 965S есть и то, и другое (2).

Что касается поддержки DivX, то за ее реализацию производителю надо ставить памятник. Фильмы в этом формате, называемом в народе mp4, настолько по-разному сжаты, что даже на моем компьютере, где установлены все известные варианты кодеков, с отдельными экземплярами бывают проблемы. То звука не слышно, то изображение в два раза медленнее обычного ползет. Но то компьютер, на жестком диске которого хватит места для любой программы-декодера. Их новые версии так и просятся с Интернет-сайтов: "Попробуй меня! И меня! А теперь нас обеих вместе!". В то же время в плеере всего лишь небольшой flash-rom, куда надо записать единую программу для всего плеера. И такую, чтобы клиент потом не обрывал телефоны сервис-центра и не бегал туда на другой конец города (или области).

Кстати, покупая DVD-плеер, необходимо учитывать важный нюанс: если изображение можно получить на любом телевизоре, то со звуком могут возникнуть трудности. Скажем так, если телевизор не стереофонический - услышать на нем что-либо будет весьма проблематично. Разработчики такого моно-изврата просто не предусмотрели (3). Больше того, подключать DVD-плеер к стереоколонкам выглядит настоящим надругательством над авторами звуковых дорожек к современным фильмам. Поэтому к цене плеера добавьте сразу энную сумму (от сотни долларов и до бесконечности) на комплект акустики.

Каюсь, я сам подошел к этому вопросу нарочито просто и к плееру BBK купил акустику той же породы - модель FSA-1800. Характеристики самые простые - сабвуфер на тридцать ватт плюс пять сателлитов по десятке безо всяких там наворотов в виде пульта дистанционного управления. Причина покупки этого стодолларового набора кроется не в пассивном идиотизме автора и, тем более, не в его жадности. Просто в моей квартире всего одна комната двадцати метров с гаком. На этой площади стоит большой компьютерный стол, стенка с встроенной нишей для телевизора, шкаф-купе и, простите за интимную подробность, диван приличных размеров. Жизненного пространства остается как раз, чтобы не врезаться в разные предметы по десять раз на день. В то же время сабвуферы в комплектах поприличнее имеют размер тумбочки средних размеров, упихать которую в стенку просто невозможно. Ставить куда-то в другое место (благо местоположение сабвуфера значения не имеет) и оттуда тянуть провода к сателлитам и плееру - чрезвычайно неудобно, учитывая размер и загруженность стенки, которую придется при таком подходе изрядно подвигать. А еще есть проблема проводов задней пары колонок, которые надо прятать за плинтусами. И надо найти для нее место на противоположной телевизору стене. И еще сто разных мелких действий, которые имеет смысл один раз - медленно и со вкусом - проделать в специально отведенном для домашнего кинотеатра помещении. При этом они совершенно бессмысленны в жилой комнате, где люди не только сидят на мягких креслах по вечерам, но еще и очень активно перемещаются в течение всего дня.


Колонки FSA1800

А вот с комплектом FSA-1800 никаких проблем не возникло. Сабвуфер по высоте чуть ниже 21-дюймового телевизора, а по ширине прекрасно умещается в одной нише с последним. Все компоненты выкрашены в серебристый цвет, прекрасно гармонирующий как с плеером, так и стоящим поблизости спутниковым приемником. Что же до звука, то он… приемлем. Панорама присутствует. Сабвуфер бухает там, где требуется. Искажений и дребезжаний не наблюдается. В целом - ощущения от процесса гораздо приятнее, чем в компьютерные времена. Конечно, куда как круче было бы заплатить тысяч пять, упихать в квартиру комплект на киловатт и часика в два ночи заставить сплясать посуду во всех буфетах, попадающих в трехэтажный радиус. Плевать, что кроме "бум-бум" ничего толком не слышно, зато все знакомые чайники (не те, которые продолжают ритмично прыгать на плите, а их ближайшие двуногие родственники) обязательно провозгласят вас своим новым последним героем. Но мне почему-то важнее оценка людей, в предмете разбирающихся, которые поймут логику выбора бюджетного набора для "бюджетной" квартиры, но вряд ли одобрят нецелевое использование дорогой техники.

Короткое резюме, прежде чем перейдем к следующему предмету исследования: плеер BBK 965S - полнофункциональное и недорогое (180$) для своего класса устройство, воспроизводящее все известные форматы аудио/видео, кроме, разве что, Super Audio CD. Всячески рекомендую. Но не забудьте, что покупкой плеера затраты не кончатся и, скорее всего, придется вложиться в комплект акустики и пару стоек для тыловой пары сателлитов.

Следующей - и гораздо более важной - покупкой стал новый корпус для компьютера. Одно дело - вечерние развлечения, и совсем другое - нормальное функционирование моего главного кормильца. Сначала собирался купить что-то довольно дорогое, чтобы порода в глаза бросалась и стенки были из алюминия, но, как часто бывает, вмешалась Судьба. В виде приглашения на презентацию нового бренда COLORSit, грозящего отхватить серьезный кусок российского рынка компьютерных корпусов. Сама презентация, прямо скажем, оставляла желать лучшего - так часто бывает, когда специалисты по техническим и финансовым вопросам начинают играть роль массовиков-затейников. Вроде и зал сняли, и проектор поставили, и микрофон крутой подключили - а пришедшие проглоты-журналисты либо скучают, либо истерически смеются. В общем, типовой первый блин из презентации получился, чего не скажешь о представленном модельном ряде корпусов, которые выглядели весьма прилично. Один мне так понравился, что я даже выхватил из кармана бумажник и предложил организаторам действа прямо на месте продать мне его за разумную цену.

Поясню - почему продать, а не выдать на тестирование. Моя система состоит из весьма обширного набора комплектующих, и на простой перенос его из старого корпуса в новый уйдет не менее часа. Но это лишь начало Большого Переезда, потому что далее следует долгий процесс грамотного распихивания проводов по углам и создания эффективной для данного конкретного корпуса системы охлаждения. Последнее актуально даже для очень дорогих и породистых моделей, вроде Thermaltake Xaser III: да, железкам внутри него совсем не жарко, но и ревет он, как давно не кормленый ишак. Поэтому, раз уж мне все равно делать апгрейд корпуса, лучше последний купить. Не понравится - подарю какому-нибудь хорошему человеку, не держащему в системном блоке такого количества горячего железа.

Представители COLORSit от моего предложения малость опешили, что и понятно: журналисты обычно подарки любят, а этот деньгами трясти начал. Однако, быстро успокоились и меня успокоили, вручив глянцевый каталог продукции. Сказали вечером дома посмотреть фотографии, хорошо подумать и утром написать письмо с точным наименованием особо понравившейся модели.

Теперь давайте прикинем, какой корпус требуется для домашнего компьютера повышенной мощности. Во-первых, он должен быть достаточно большим, чтобы все свободное от железок в месте не было занято проводами, из-за чего создание циркуляции воздуха становится невозможным в принципе - хоть старый бабушкин вентилятор с жестяными лопастями-бритвами внутри запихай. Во-вторых, он должен иметь достаточное количество мест под дополнительные вентиляторы - хотя бы по одному на передней и задней панели. Вообще же здесь ситуация, как с объемом памяти - чем гнезд больше, тем лучше. В-третьих, он должен быть удобным - как для сборки, так и для эксплуатации. Это означает минимум винтиков, не менее трех гнезд на передней панели под 5.25-дюймовые устройства и достаточную глубину корпуса, чтобы эти самые устройства не упирались на полпути в материнскую плату. В-четвертых (хотя это можно было бы назвать и первым по важности пунктом), корпус должен иметь качественный и мощный блок питания, который установлен в нем изначально или куплен вами отдельно. Наконец, внешность корпуса должна быть, по возможности, симпатичной, хотя, при условии соблюдения всего вышеперечисленного, красоту можно и проигнорировать. Не исключено, что у вашего покорного не все в порядке с головой, но я никак не пойму массового увлечения светящимися, мигающими, прозрачными и прочими извращенными видами компьютерных корпусов. До сих пор на пресс-конференции Sony-Ericsson ношу с собой кастет - на тот случай, если там окажется дизайнер, придумавший неотключаемые мигающие лампочки в телефоне T68i. А если будет подмигивать здоровенный ящик? я ж его тем же вечером утоплю в ванне!

Оказалось, что в COLORSit разделяют мое мнение о правильных корпусах, поэтому в каталоге обнаружилось целых четыре модели, соответствующим вышеперечисленным требованиям. С одной оговоркой - новый бренд, подобно породившему его Codegen'у, позиционирует себя, как крепкого середнячка. То есть максимум возможностей за приемлемую сумму. Это означает, что роскоши в виде блока питания за 60-70 долларов производитель позволить себе не может, поэтому придется ограничиться от силы тридцаткой. И еще 30 на саму коробку, итого 60. Примерно столько же стоит типичный представитель любимого народом племени InWin, которому COLORSit явно хочет осложнить жизнь своим существованием.

Послал письменный запрос на четыре модели в надежде, что на складе будут не все. Так и случилось, поэтому в итоге ко мне домой приехал всего один корпус - модель C8006 цвета "металлик", как у безумно модных лет десять назад "девяток". Кроме цвета, в глаза бросается наличие двух портов USB на левой стороне лицевой панели и пары гнезд под микрофон и Line Out там же. Переезд компьютера в новое жилье был назначен на субботу, и старый корпус Eurocase, словно почувствовав это, на прощание перегрелся и намертво подвесил систему. Ничего подобного я за почти двухлетнее знакомство с ним не припомню, и даже не знаю что подозревать: наличие у корпусов Eurocase разума или подпрыгнувшую до 28 градусов температуру за окном - без намека на ветерок.


Корпус ColorsIt и старый корпус


Корпус ColorsIt, вид сбоку


Корпус ClorsIt вид сзади

Утром я быстро разобрал компьютер до основания и приступил к финальной стадии миграции. Обнаружилось, что разбирается изделие COLORSit чрезвычайно удобно: для этого достаточно вручную открутить всего один большой медный винт, после чего верхняя и боковые стенки снимаются в два счета. Очень порадовало обилие мест, куда можно прикрутить кулеры: два на передней панели, два на задней и одно сверху, причем пара уже не пустовала. Несколько сомнительной показалась идея отказаться от винтового крепления PCI и AGP-карт в пользу пластиковых защёлок: сама по себе она очень удобна, но если вдруг текстолит оказывается немного выше железной планки, закрепить такую карту в гнезде будет очень проблематично. С помощью отвертки удалось выковырнуть пластиковые защелки напротив видеокарты и Audigy 2, и под ними обнаружилось старое-доброе отверстие для винтика, хотя для крепления планок регулятора скорости вращения пропеллеров в блоке питания и дополнительных портов USB фирменное решение оказалось достаточно эффективным.

Процесс сборки оказался значительно короче, чем планировалось. Осталось ощущение общей продуманности корпуса и заботы его разработчиков о мелочах, в которых, как известно, и прячется дьявол. Самый простой пример: железные планки, изначально закрывающие 5-дюймовые разъемы, крепились тоненьких ножках и были выломаны легким движением руки. Помнится, на предыдущих корпусах эта операция не обходилась без отвертки и определенных усилий, причем по краям гнезда оставались острые заусенцы. Или взять разъемы, используемые для крепления жестких дисков. Обычно их не больше четырех, а тут целых семь - стойка прямо до нижней стенки. Да, так много вряд ли кто установит, зато при наличии двух-трех винчестеров появляется возможность обеспечить им нормальную вентиляцию.

Последняя - предмет в современных условиях чрезвычайно важный. Производители компьютерного железа уже знают - как сделать быстро, только вот с обеспечением жизнедеятельности этой самой скорости возникают практически неразрешимые проблемы. Бог с ней, с потребляемой мощностью - большинство дешевых блоков питания до сих пор выдают реально не более 200-230 Ватт, так что 480, потребованные Nvidia для своей GeForce 6800 Ultra на практике означает: "Ну поднимите же, гады, реальную мощность хотя бы до трехсот!". А вот что делать с теплом, которое выделяется в результате? Установка мощного кулера на процессоре или видеокарте уже проблемы не решают: ну отведут они тепло от своего клиента, и что? Дальше-то оно пойдет в корпус, а там уже винчестер греется так, что мама не горюй, ему DVD-ROM помогает, да если еще DVD-писалка заведется - тогда совсем тяжко всем придется. Пропеллеры ревут, воздух перелопачивают, но он сам по себе очень горячий и от внутрикорпусного замеса холоднее не становится. Поэтому скоро, чувствую, в инструкциях к процессорам и видеокартам будет прилагаться подробная схема движения воздушных потоков в системном блоке, при нарушении которой работоспособность изделия не гарантируется. А пока, в отсутствие единого стандарта, обязательного для каждого производителя корпусов, приходится придумывать все самому, причем всегда что-нибудь новенькое.

Я потратил ровно две недели на тестирование разных вариантов расположения кулеров, причем тип и размер последних постоянно менялся. В результате удалось добиться очень неплохих результатов: Pentium 4 2.4C в режиме "Word+ICQ" разогревается до 35 градусов, а при полной нагрузке - от силы до 42. Напомню, в старом корпусе цифра 43 достигалась в самом, что ни на есть спокойном состоянии системы. Жесткий диск Western Digital емкостью 200 гигабайт раньше грелся до 45-46 градусов, а сейчас имеет комнатную температуру, то есть 26 градусов. Всего в системе одновременно вращается восемь (!) кулеров, но системный блок издает лишь ровный негромкий гул, не слышный с другого конца комнаты. Не скрою, результатом очень горжусь. Описывать все испробованные варианты не буду, дабы не перегружать читателя лишними подробностями, однако о финальном рассказать стоит.

Итак, делаем раз - покупаем комплект, позволяющий вращением ручек менять скорость вентиляторов. Стоят они, в зависимости от возможностей и производителя, от 300 до 1000 рублей. Я выбрал вариант Thermaltake Hardcano 10 за 790, где, кроме двух ручек, есть еще разъемы USB, FireWire и градусник с одним датчиком. Монтируется на переднюю панель, выглядит солидно. Датчик сразу же приклеил термоклеем к радиатору видеокарты.


Thermaltake Hardcano 10

Делаем два - крепим кулер к тыловой части передней панели. У меня там уже стояло изделие неизвестного китайского мастера, к производительности которого (не мастера, кулера) у меня претензий не возникало, чего нельзя сказать об уровне издаваемого шума. Снял китайца, прикрутил туда корейца Zalman'а и подключил его к одному из регуляторов Hardcano 10. Поток воздуха на вдув, обороты на минимум - чтобы работал и не жужжал.


Кулер на жесткий диск

Делаем три - крепим специальную конструкцию с пропеллером на винчестер. Сравнив разные варианты по соотношению шума и производительности, выбрал вариант от фирмы Canyon, которая уже примерно год развивает "кулерное" направление вместе с материнскими платами, видеокартами и флэшками. Разъем у кулера - стандартный четырехконтактный, как у винчестера или привода CD-ROM. Это, с одной стороны, хорошо, потому что найти свободный разъем этого типа проще, чем более изящного трехконтактного (как у процессорного кулера). Для снижения уровня шума (и без того крайне низкого) подключаем разъем к другому каналу Hardcano 10.

Делаем четыре: на заднюю панель устанавливаем друг над другом еще два кулера Canyon - теперь уже стандартных 8-сантиметровых. Они отличаются типом подшипников: в одном используются подшипники качения (ball bearing), в другом - скольжения (sleeve bearing). Первый тип считается более долговечным, но при этом и более шумным. О сроке службы каждого из них пока говорить рановато, а шумят оба одинаково мало. Кулеры работают на выдув, потому что, как показала практика, в данном случае направление потока особого значения не имеет, а вот шум от "входящего" воздуха значительно выше. Первый кулер подключен через специальный переходник, шедший в комплекте с одним из Zalman'ов, понижающий обороты примерно до 1600 против стандартных двух с лишним тысяч. Второй управляется опять же через Hardcano 10: по умолчанию обороты минимальны, но если вдруг станет слишком жарко - есть возможность их повысить, не разбирая корпус. Кстати, сначала я поставил на место этой парочки аналоги от Zalman, но вынужден был от нее отказаться по причине довольно высокого уровня шума даже на низких оборотах, особенно если сравнивать с результатами двух Canyon'ов.

От дополнительного кулера, расположенного с помощью специальной штанги аккурат над видеокартой, я отказался. Согласно показаниям термодатчика, его работа снижала температуру на радиаторе всего на градус, а шумел кулер на все пятнадцать. Так же отказался от установки дополнительного выдува на верхней стенке: любой кулер, будучи подвешенным вверх ногами, начинал реветь в три раза больше обычного, но КПД неизменно оказывался крайне низким. Отверстие работает в режиме пассивного проветривания и оттуда - без всяких приспособлений - под ощутимым напором выходит воздух.

Скажу честно, мне очень хотелось дать шанс родному 300-ваттному блоку питания COLORSit, особенно учитывая его чрезвычайно оригинальную конструкцию. Вместо небольшого кулера на задней стенке в нем установлен солидный 12-сантиметровый пропеллер, работающий на низких оборотах, а сзади просто сеточка для отвода воздуха. Конструкция обещала быть очень тихой, но, к сожалению, проверить это не удалось из-за недостаточного количества 4-контактных разъемов питания - их всего четыре. У меня внутри столько всякого установлено, что требуется не менее шести, поэтому пришлось отложить тестирование блока до лучших времен и поставить замечательный Thermaltake Silent PurePower мощностью 360 Ватт, о котором я тоже писал в позапрошлой рассылке (4). Ставим минимальные обороты, возвращаем на место все крышки - и вот оно, бюджетное решение, оставляющее позади куда более дорогие аналоги, тихонько гудит в нише стола.

Посчитаем. Корпус COLORSit C8006 стоит в розницу порядка 55 долларов. Три 8-дюймовых кулера среднего ценового диапазона обойдутся еще в 7. Прицеп с пропеллером на жесткий диск - от силы пятерка. Для снижения уровня шума покупаем регулятор скорости вращения с несколькими каналами - от 10 до 30 долларов. Итого - от 77 долларов до сотни за холодный и тихий системный блок. Ради любопытства, можете поискать на прилавках готовое решение того же уровня и из того же ценового диапазона. Я не нашел.

На этом прекращаю дозволенные речи, потому что в игре FarCry наступило утро. Этот шедевр игростроения съедает львиную долю моего свободного времени, и мне ничуть не жаль съеденного. Игра просто бесподобна. Только, пожалуйста, покупайте лицензионную версию, потому что на пиратке продается сильно урезанный и просто плохо работающий вариант. Наконец-то картинки, которые мы видели только в тесте "Mother Nature" пакета 3DMark 2003, стали игровой реальностью. К сожалению, не для всех: без видеокарты с поддержкой DirectX 9 вы увидите совсем другую игру. Тоже интересную, но, увы, с сильно упрощенной графикой. Самое обидное, что не каждый DirectX 9 одинаково полезен: на моей Radeon 9800Pro игра кое-как ворочается и местами даже бегает, но желание купить X800 XT уже не кажется простой блажью.

Искренне Ваш, Сергей Вильянов


Примечания:

1 - Нет, вру: один раз приобщение состоялось в кинотеатре, потому что не смог дождаться, пока "Американский пирог 3" выйдет на DVD.

2 - Что интересно, на корпусе 965S написано "DTS digital out", что и означает лишь наличие выхода на декодер. На практике же все прекрасно декодируется силами плеера.

3 - Теоретически, можно попробовать подключиться по разъему типа SCART, где передается и звуковой сигнал. Однако, врать не буду - не пробовал.

4 - К слову, представители COLORSit согласились, что 4 разъема - это несерьезно, и в новых партиях блоков питания их количество будет доведено до 6.

Обсуждение на форуме
Рейтинг@Mail.ru